Le Livre de la Simplicité de Zu-Hui Yang et Hiria Ottino - Yi Jing Taoïste - Pour ceux qui aime lire... (suite)

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Message  thiseo le Jeu 19 Avr - 12:46

Merci de votre réponse, en effet, je connais l'hexagramme nucléaire mais je ne me suis pas tout de suite rendu compte qu'il s'agissait de çà.

Merci pour votre réponse

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Re: Le Livre de la Simplicité de Zu-Hui Yang et Hiria Ottino - Yi Jing Taoïste - Pour ceux qui aime lire... (suite)

Message  Rubis le Jeu 19 Avr - 13:23

Hello Thiseo,
Comme je vous comprends, c'est bien ce que j'essayais de dire lorsque je parlais de problèmes liés aux différentes traductions ! S'il nous est possible de retrouver les noms Chinois, cela clarifie...
Comme vous l'avez remarqué, le/s 'Trigramme nucléaire' ou 'mutuel' et ses dérivations ne sont qu'une parenthèse à ne pas omettre dans la méthode connexe que nous étudions conjointement... révision et apprentissage confondus...
Au plaisir de vous lire
Bonne journée

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Re: Le Livre de la Simplicité de Zu-Hui Yang et Hiria Ottino - Yi Jing Taoïste - Pour ceux qui aime lire... (suite)

Message  thiseo le Ven 20 Avr - 13:27

Bonjour,

C'est clair que si les termes étaient tous les même, ce serait déjà plus simple !
Mais bon, on s'adapte.

Sinon, j'ai une question qui me trotte dans la tête depuis pas mal de temps et je voudrais avoir votre avis.

Que pensez-vous de se mettre à son compte dans la consultation de Yi King ?
(je me suis permis de poser cette question dans ce topic puisque si un jour je me lance dans cette grande aventure, ce serait en utilisant la méthode de ce livre).

Je vous remercie par avance pour vos réponses.
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Re: Le Livre de la Simplicité de Zu-Hui Yang et Hiria Ottino - Yi Jing Taoïste - Pour ceux qui aime lire... (suite)

Message  Rubis le Ven 20 Avr - 14:12

Cher Thiseo,
A question franche, réponse franche...
Pour avoir cheminé quelques années, si ce n'est quelques décades, de boucle en boucle pour essayer de comprendre la Métaphysique Chinoise sous ses différents aspects ou méthodes, je ne peux que dire que c'est très complexe et je suis très loin d'avoir terminé le voyage !
Je me résigne donc à apprendre et à apprendre encore selon mes moyens. En occident nous sommes loin des sources et parfois nous subissons des distorsions. Si vous voulez sérieusement apprendre cette méthode spécifique, prenez des cours et rapprochez vous des lignées chinoises où cet Art est encore vivant et transmis. Ce que nous pouvons acquérir en France sur ces sujets est précieux, merci aux passeurs, mais nous ne pouvons pas rester coupé de la Tradition qui fait référence.
Bien à vous


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Re: Le Livre de la Simplicité de Zu-Hui Yang et Hiria Ottino - Yi Jing Taoïste - Pour ceux qui aime lire... (suite)

Message  thiseo le Ven 20 Avr - 14:42

Merci beaucoup pour ta franchise.
C'est vrai que j'aimerais beaucoup prendre des cours mais je n'ai trouvé que des formations loin de chez moi.
Ce qui est dommage, çà aurait été bien d'avoir des cours à distance.
Mais c'est vrai que la majorité des tirages que je fais (pour moi ou d'autres personnes) sont vraiment d'un détail surprenant par rapport à d'autres outils que j'ai pu utiliser auparavant (tarot, pendule, runes, etc...)
C'est pour çà qu'en approfondissant encore plus, je m'interroge si çà pourrait être une bonne idée ou pas.

En tout cas, je te remercie pour ta réponse, qui me conforte dans l'idée qu'il y a beaucoup à apprendre et avoir une vision de la vie différente.
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Re: Le Livre de la Simplicité de Zu-Hui Yang et Hiria Ottino - Yi Jing Taoïste - Pour ceux qui aime lire... (suite)

Message  thiseo le Dim 29 Avr - 23:20

Bonsoir,

J'ai encore une question qui me turlupine.
A la page 70, il prend un exemple de championnat féminin de volley-ball. Lorsqu'il explique le chiffre 17 correspondant au jour 28, je ne comprends pas pourquoi il tombe au chiffre 17. Pourtant j'ai bien regarder le calendrier, mais je ne vois pas.

Merci pour vos réponses.
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Re: Le Livre de la Simplicité de Zu-Hui Yang et Hiria Ottino - Yi Jing Taoïste - Pour ceux qui aime lire... (suite)

Message  Rubis le Lun 30 Avr - 13:13

Bonjour Thiseo,
Avez-vous téléchargé la feuille de calcul freeware "Astropalais", si votre système informatique le supporte, c'est une aide pour retrouver les différents calendriers employés. Je viens d'aller revoir la date du 28 décembre 1985, l'auteur a utilisé le calendrier soli-lunaire pour cet exemple : sous réserve je trouve mois 11, jour 17
Vous pouvez aller voir le calendrier vietnamien en ligne pour l'année 1985, changement de lune (11) le 12/12/1985 :

http://astropalais.forumculture.net/t730-vietnamese-calendar-calendrier-vietnamien#3951

Année Yi Chou, Mois Wu Zi, Jour Xin Chou, Heure Yi Wei.
A noter, il y a une erreur page 70 : le mois de décembre 1985 est Wu Zi

Peut-être que l'Administrateur pourrait porter en ligne l'image de son calendrier pour cette date...
Au plaisir de vous lire, réviser et apprendre conjointement.


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Re: Le Livre de la Simplicité de Zu-Hui Yang et Hiria Ottino - Yi Jing Taoïste - Pour ceux qui aime lire... (suite)

Message  Tchoungfou le Lun 30 Avr - 19:40

Pour ceux qui cherchent le calendrier lunaire pour des anciennes dates voir le lien

http://astropalais.forumculture.net/h4-calendrier-chinois-soli-lunaire

Aller dans la deuxième partie asia-home.com
Entrer une date quelconque ex le 28-12-1985, apparait alors un tableau avec

Date chinoise de votre naissance
cycle 78, année chinoise Yi-Chou (2), année 1985,
mois 11, jour 17 (1985-11-17)
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Re: Le Livre de la Simplicité de Zu-Hui Yang et Hiria Ottino - Yi Jing Taoïste - Pour ceux qui aime lire... (suite)

Message  thiseo le Lun 30 Avr - 20:10

Merci pour vos réponses, je vais regarder çà tout de suite
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Re: Le Livre de la Simplicité de Zu-Hui Yang et Hiria Ottino - Yi Jing Taoïste - Pour ceux qui aime lire... (suite)

Message  Rubis le Lun 30 Avr - 21:52



Bon courage Thiseo !


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Re: Le Livre de la Simplicité de Zu-Hui Yang et Hiria Ottino - Yi Jing Taoïste - Pour ceux qui aime lire... (suite)

Message  Rubis le Mar 1 Mai - 13:34

Bonjour Thiseo, tous,

Voici un lien qui permettrait de faire un point entre le calendrier saisonnier (solaire) et le calendrier lunaire (ou soli-lunaire).
Dans la pratique ces deux calendriers sont employés à des fins complémentaires...

http://astropalais.forumculture.net/t1041-date-debut-annee-du-dragon-d-eau#5062

Bonne journée

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Re: Le Livre de la Simplicité de Zu-Hui Yang et Hiria Ottino - Yi Jing Taoïste - Pour ceux qui aime lire... (suite)

Message  thiseo le Jeu 28 Juin - 18:50

Bonsoir à tous,

Je propose de reprendre chaque thème du livre pour que ce soit plus claire pour chacun d'entre nous, et pour ceux qui veulent en savoir plus.
J'ai créé un nouveau topic ici
http://astropalais.forumculture.net/t1090-livre-de-la-simplicite-v30

Etant donné que j'ai beaucoup plus de temps maintenant, je me propose de travailler chaque thème sans erreur mais j'ai besoin de vous, qui connaissais mieux que moi pour apporter les corrections.

Je vous attends donc sur ce nouveau topic.

PS : je tiens à préciser que je ne vais pas recopier le livre mais simplement décortiquer chaque thème pour que ce soit plus clair.
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Re: Le Livre de la Simplicité de Zu-Hui Yang et Hiria Ottino - Yi Jing Taoïste - Pour ceux qui aime lire... (suite)

Message  suen hing tcho le Sam 1 Juin - 22:02

Bonsoir a tous,

J ai une question qui touche a la structure de placement des branches sur les trigrammes. A la page 71 du livre de la simplicite nous avons la methode de base ou l on voit les branches 1 et 4 par trigramme suivant quils sont en bas ou en haut. Les tableau est clair, cependant il n explique pas la logique structurelles du placement des branches, autrement dit comment se fait il que le trigramme qian s il se trouve en bas commence par zi et non pas par wei, par exemple ? Pour comprendre faut il faire appel a la theorie du sheng et du ke ? Ou a une toute autre source ?

Si cette question a deja ete posee et repandue, merci de m indiquer le lien Smile
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Re: Le Livre de la Simplicité de Zu-Hui Yang et Hiria Ottino - Yi Jing Taoïste - Pour ceux qui aime lire... (suite)

Message  Rubis le Lun 3 Juin - 12:10

Bonjour Suen hing tcho,

Vous posez une question importante !
Je vous encourage à acquérir ce livre où vous trouverez quelques réponses :The Imperial Guide to Fengshui & Astrology – Thomas F. Aylward

En ce qui concerne votre question, voici un début de réflexion que vous traduirez :

"The Chart of the Received Stem-Jia Receiving the Twelve Branches.

The Study of Calendrics (Xingli kaoyuan) says :
“This construct pairs the six lines of the twin-trigram hexagrams with six [of the twelve branches, i.e.] zodiacal signs.
‘The lines of the inner (i.e. lower) trigram of hexagram-Qian, which are correlated with stem-Jia, receive branch-Zi, branch-Yin, and branch-Chen. Thus the first nine (i.e. yang line) is correled with the pair stem-Jia/branch-Zi, the second nine with the pair stem-Jia/branch-Yin, and the third nine with the pair stem-Jia/branch-Chen. The lines of the outer (i.e. upper) trigram of hexagram-Qian, which are correlated with stem-Ren, receive branch-Wu, branch-Shen, and branch-Xu. Thus, the fourth nine is correlated with the pair stem-Ren/branch-Shen, and the uppermost nine with the pair stem-Ren/branch-Xu.”

Etc...

...

En ce qui concerne le "Livre de la Simplicité" comme vous avez pu le constater il y a de nombreux 'Typo" : p.71 A. Méthode de Base troisième colonne lire Chou pour le Trigramme inférieur et Wei pour le trigramme supérieur.. Page 74 le tableau comporte des erreurs etc... Vous pouvez essayer de contacter Song Jiang ou/et Astropalais pour obtenir un erratum.

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Re: Le Livre de la Simplicité de Zu-Hui Yang et Hiria Ottino - Yi Jing Taoïste - Pour ceux qui aime lire... (suite)

Message  suen hing tcho le Lun 3 Juin - 13:33

Ah d accord, c est a la théorie des tronc-branches qu il faut se référer et non pas aux cinq éléments (j ai chercher a comprendre par ce moyen, ce qui a donne une réponse partielle). Cependant, je n ai pour l instant pas les moyen d acquérir le livre de Thomas F. Aylward et j ai tout plein de questions d ordre structurel (dont les reponses permettraient de 1] comprendre et ne pas répéter bêtement et 2] d aide mnémotechnique car on ne peut pas toujours avoir le-s livre-s sur soi, ce qui serait fort pratique dans la vie quotidienne). Peut etre que l autre livre de Hira Ottino (sur le feng shui) repond a ces questions, que je n l ai pas encore....

Peut-on engager une discussion sur ces questions ?

Bien a vous.

Edit : pour l instant je ne peux envoyer de Mp (parce que je n aurais pas assez de post sur le forum), alors si Song Jiang passe par la et si vous lisez mon post, pourrais-je avoir une version corrigee du Livre de la simplicite ? Merci
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Re: Le Livre de la Simplicité de Zu-Hui Yang et Hiria Ottino - Yi Jing Taoïste - Pour ceux qui aime lire... (suite)

Message  Rubis le Ven 7 Juin - 11:31

suen hing tcho a écrit:...

Cher Suen hing tcho,
Je regrette que vous n'ayez pas reçu de réponse après quelques jours. Le Yi Jing incline à d'importantes recherches pour répondre aux questions structurelles.
Le livre de Thomas F.Aylward est en anglais, il est peu onéreux et permet de poser qq bases sérieuses pour les recherches ultérieures.

Voici un nouvel extrait de ce livre qui j'espère éclairera un peu votre question précédente.

The study of calendrics (Xingli kaoyuan) goes on to say :
‘The Received Stem-Jia system is of unknow origin. There are similarities between the Former Heaven Chart and the manner in which the Received Stem-Jia pairs the stems and trigrams with the waxing and the waning of yin and yang during the moon’s phases.
‘In his Kinship of the Three (Cantong Qi), Wei Boyang sets forth this explanation :
“As the third day sets forth briskly, trigram-Zhen and stem-Geng take the direction in the west.
“On the eighth day, trigram-Dui takes in the stem-Ding and the Upper Crescent is like [the straight line of a] cord.
“The fifteenth day is the physical body of trigram-Qian; the moon waxes full; the stem is stem-Jia; the direction is east; seven [days added to the ] eighth – is already finished.

...se référer au livre pour la suite...

Avez-vous des sources complémentaires pour entreprendre 'Le livre de la Simplicité"... ?

P.74 Tableau 3 : revoir et corriger la sixième ligne à partir du haut du tableau
Tableau 3, (hex 18 à 44) : La Branche du Trigramme inférieur est Xun et Chou
Tableau 3 (hex.46) : La position de Soi est 4

Pour les courageux :
http://www.64gua.com/ebook/zyj/html/02.html

Il semble qu'Astropalais ouvre (automatiquement après qq messages; ou après requête), la page des corrections du 'Livre de la Simplicité', écrivez ! Peut-être que Song Jiang, Senga, ou autres messagers, reviendront sur le forum pour aider les francophones qui entreprennent cette étude complexe.

Bonne journée

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Re: Le Livre de la Simplicité de Zu-Hui Yang et Hiria Ottino - Yi Jing Taoïste - Pour ceux qui aime lire... (suite)

Message  suen hing tcho le Sam 8 Juin - 17:19

Merci Rubis,

Malheureusement, je n ai pour complément que des versions confucéennes (Whillem, de Beaucorps et Bonpaix, etc) du yi king, qui ne répondent qu a des des questions (structurelles toujours) de base (comment les lignes d un hexagramme renvoient a un autre hexagramme, explications allegoriques du ciel anterieur et postérieure etc) et je trouve que ces versions, pour la plus part du temps, sont superficielles et critiquables, mais pas moins intéressantes. Je tacherais de me procurer le livre de M. Aylward que vous me conseillez et je devrais sans doute prendre des cours de chinois.

En tout cas, merci pour ces nouvelles pistes qui élargissent mon horizon. Wink

Edit : J ai egalement le livre de Jou, Tsung Hwa, version mi-confucéen mi-fleur de prunier (analyse des hexagrammes par la theorie du Ti et du Yung renvoyant aux cinq elements, etc)
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Re: Le Livre de la Simplicité de Zu-Hui Yang et Hiria Ottino - Yi Jing Taoïste - Pour ceux qui aime lire... (suite)

Message  Rubis le Dim 9 Juin - 12:17

Bonjour Suen hing tcho,
Vous posez les bonnes questions...
La partie structurelle du Yi Jing m'a conduit à chercher dans toutes les directions, quelques réponses...
Juste qq pistes de recherche... car le sujet est complexe et ne peut être élaboré en quelques mots !
...
J'ai entendu parlé d'un bon livre à l'international qui serait complémentaire, je vais essayer de l'acquérir :
The Secret of Wen-Wang Gua - Divination using Hexagrams by Jack Chiu
http://www.acmc.com.hk/Book011.aspx



Un compte rendu utile de ce livre :
http://www.onlineclarity.co.uk/friends/showthread.php?16339-The-Secret-of-Wen-Wang-Gua-by-Jack-Chiu&p=170355
Compte rendu en français - Marip :
http://yijing-journal.com/2011/03/the-secret-of-wen-wang-gua-jack-chiu/
...
Pour le déchiffrage de la partie structurelle du Yi Jing, commencez par l'étude des Huit Palaces.
Voici un Pdf d'Harmen Mesker que je remercie pour ce travail :
http://biroco.com/yijing/eh.pdf
..
Pour trouver de l'information internationale sur le Yi Jing, voir ce site spécialisé :
http://biroco.com/yijing/links.htm
...
Lire aussi ce lien - autre méthode Chinoise Complémentaire relevant du Yijing:
http://astropalais.forumculture.net/t1206-xuan-kong-da-gua-livre
...
Un bon truc, allez sur 'Google Images' placez des termes techniques en anglais (trigrams, hexagrams, bagua, etc...) et en Chinois PinYin, vous aurez accès à des photos qui vous dirigeront vers des sites asiatiques ou autres... attention aux erreurs, il y a des personnes dans le monde qui vendent la peau de l'ours avant de l'avoir vu !
...
Au plaisir de vous lire, vous pouvez bien sûr envoyer quelques informations ou bases repérées, cela fera plaisir à l'Administrateur de ce forum, et de plus cela aidera ceux qui cherchent...

Cordialement

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