Le Ba gua

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Le Ba gua

Message  loulou le Dim 7 Nov - 21:56

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Re: Le Ba gua

Message  CazaZen le Mer 10 Nov - 22:22

Hum, merci pour l'image, mais le taiji n'est pas correctement orienté sur cette représentation No
Voici celle du livre "The complete idiot..." :


L'explication :

"La tête blanche, de nature yang, en haut et à gauche est la manière traditionnelle et correcte d'orienter le taiji."

"Dans la cosmologie chinoise, le sud est toujours situé en haut. Parce que c'est dans cette direction qu'arrivent les vents du chauds et modérés,
facteur favorable au rendement des récoltes et à la santé. Eté et midi sont des symboles du yang. Comme la chaleur monte, il est logique que
la "tête" de l'énergie yang se trouve en haut à gauche du taiji. Le fait que le soleil s'élève à l'est confirme cette orientation du yang.
Inversement, le nord est associé au froid, aux vents rudes, aux attaques des barbares et à la maladie.
Le nord est symbolique du qi de nature yin. Le "poids" du froid le fait "descendre". L'été fait place à l'automne. Le soleil se couche à l'ouest.
Le cycle du jour se dirige vers minuit. Alors, logiquement, la tête noire du yin doit se trouver au plus bas à droite du taiji."

Source : Feng Shui, le guide des accros qui se perdent. Moran/Yu/Biktashev.

PS : j'espère que l'insertion d'image va fonctionner... c'est la première fois que j'essaie confused
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Re: Le Ba gua

Message  Rubis le Jeu 11 Nov - 11:59

Bonjour CazaZen, tous et toutes,
Merci à toi pour ce bel esprit de partage... ainsi que pour ta déontologie et la jutesse de tes propos.
Il y en a besoin !
Belle journée


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Re: Le Ba gua

Message  loulou le Jeu 11 Nov - 14:23

Parfait Cazazen ... en fait je suis ravie de voir que vous êtes là ... j'apprecie de vraiment de voir que vous êtes là pour "corriger" car ce qu'il y a sur le net n'est pas le vrai -vrai , il faut donc des personnes averties qui expliquent , yeapppppppp cheers cheers à plusieurs on avance, comme le dis Rubis donc merciiiiiiiiiiiiiiii à vous deux,
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Re: Le Ba gua

Message  june le Jeu 11 Nov - 18:32

bonsoir à tous

en fait, le tai ji est juste sur ces deux bagua
ce n'est pas la position du yin et du yang qui importe ici mais le sens de rotation de l'ensemble
voyez, sur ces exemples de bagua de Véronique et de Cazazen, le tai ji tourne dans le sens des aiguilles d'une montre, ils sont donc justes tous les deux

là où il ne l'est pas c'est quand il tourne dans le sens inverse comme dans cet exemple




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Re: Le Ba gua

Message  loulou le Jeu 11 Nov - 18:34

ok je vois June
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Re: Le Ba gua

Message  Rubis le Jeu 11 Nov - 18:54

La tête me tourne par tant de chinoiseries !
Vrai il tourne... théoriquement les nombres Yang impairs tournent dans le sens des aiguilles d'une montre et les nombres pairs Yin en sens inverse.
En astrologie chinoise pour calculer le Qi Yang d'une charte il faudrait suivre le mouvement dextrogyre ; le Qi Yin est calculé en sens inverse..
J'ai encore à creuser le sujet...

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Re: Le Ba gua

Message  CazaZen le Jeu 11 Nov - 20:52

Bonsoir,

Je suis d'accord, June, sur le fait que le sens est important. Si le taiji est représenté seul, pourquoi pas...
Mais le cas présent, cela ne suffit pas, me semble-t-il.
J'ai lancé cette réflexion à partir de l'image du bagua publiée par Véronique.
Le bagua en lui-même est bien représenté - par rapport à la symbolique chinoise - c'est-à-dire le sud en haut.
Mais le taiji lui ne l'est pas, à l'intérieur de cette même représentation.

Le sud sur le taiji est la partie blanche la plus importante qui, sur cette image, se trouve à l'est, ce qui n'est pas correct !
Du moins "symboliquement" correct.
C'est un peu comme si on plaçait le milieu du ciel d'un thème astral (= midi symbolique du soleil) à gauche, à l'emplacement de l'ascendant, donc du lever...

Pointilleusement vôtre... Twisted Evil j'assume Smile
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Re: Le Ba gua

Message  Rubis le Jeu 11 Nov - 21:07

Merci CazaZen,
Ensemble nous y arriverons et nous ne sommes pas de trop, effectivement si le symbole est fixe, ce qui nous suffira pour le moment, le Yang (blanc) devrait se trouver vers l'Est et le Yin (noir) devrait se trouver vers l'Ouest.
La partie Yang blanche correspondrait à la première partie de l'année avant le solstice d'été, la partie noire Yin correspondrait à seconde partie de l'année soit du solstice d'été au solstice d'hiver. Si l'on considère les heures Li (heure du cheval) au sud (later bagua) correspond à midi heure solaire locale.
Encore tellement à dire et à comprendre sur ce simple diagramme, je pense que vous êtes toutes et tous d'accord...
Cordialement

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Re: Le Ba gua

Message  loulou le Ven 12 Nov - 11:12

les filles ... alors pour info , ce bagua est sur la zone, la fameuse !! feng-shui zone
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Re: Le Ba gua

Message  Rubis le Ven 12 Nov - 11:40

Bonjour à vous,
Véronique il faut savoir qu'il y a beaucoup d'erreurs sur le net et même dans les livres, l'erreur est humaine. Plus encore il était de tradition en Chine en ce qui concerne la métaphysique chinoise, d'inclure volontairement quelques erreurs afin de forcer l'apprenti à développer son sens critique et à pousser plus avant ses recherches. Le tout étant aussi fait pour cacher aux curieux les arcanes les plus précieuses de la doctrine ; donc casse-tête chinois, plus, plus...

June, tu as bien raison et je voudrais clarifier un de mes propos, je suis bien d'accord avec toi, le Wuxing (5 éléments) tourne toujours dans le sens des aiguilles d'une montre et jamais en sens contraire. En fait il y a trois mouvements, le sens général (Wuxing) toujours dans le sens des aiguilles d'une montre, puis plus en profondeur l'analyse du Qi Yang qui suit toujours le même chemin que le Wuxing dans le sens des aiguilles d'une montre, puis le Qi Yin qui lui est analysé dans le sens contraire des aiguilles d'une montre. J'arrête là, car c'est un sujet beaucoup plus pointu et difficile, dont nous parlerons peut-être un de ces jours, mais qui n'est pas à propos dans cette rubrique.

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Re: Le Ba gua

Message  june le Ven 12 Nov - 13:32

bonjour à tous

contente de te lire Rubis et un grand merci pour tes éclaircissements Very Happy
comme tu le dis, il y a tant encore à apprendre sur le sujet et on en arrivera bien un jour aux aspects pointus de la métaphysique.
Et oui, beaucoup d'erreurs jalonnent notre chemin vers l'apprentissage... mais plus on avance et plus on développe notre esprit critique, le tout est de ne pas se laisser décourager par les contradictions Wink

à bientôt
June
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Re: Le Ba gua

Message  CazaZen le Ven 12 Nov - 14:32

Bonjour à tou(te)s,

Je te suis tout à fait, Rubis. Effectivement, on trouve tout et n'importe quoi sur le Net, il faut se méfier et rester "éveillé" !...
Le problème, c'est que cet accès à l'information immédiate produit une tendance insidieuse : nous rendre paresseux et nous faire oublier notre sens critique Sleep
Beaucoup (trop) de personnes s'imaginent que l'information qu'elles trouvent sur le Net est "forcément" correcte ; c'est bien sûr totalement faux No

Dame Paresse s'en donne à coeur joie : untel cherchant une image pour illustrer son site va aller puiser dans la somme des informations à sa disposition,
sans se demander si ce qu'il a trouvé est correct... Et chacun "piquant" chacun, c'est comme ça que des images véhiculant de fausses informations finissent
par se retrouver à toutes les sauces, voire même à devenir une référence (puisqu'on la trouve partout, elle est top, non ?!) Sad

Il suffit de taper "bagua" sur Google pour voir le nombre de pages d'images proposées !...
Le taiji y tourne dans tous les sens, on le trouve de toutes les couleurs, y'a qu'à choisir celui qu'on trouve le plus joli lol!

En ce qui concerne le bagua, je suis bien placée pour en parler : quand j'en ai cherché un pour mes documents, je n'ai rien trouvé qui me satisfasse...
et j'ai fini par créé le "mien".
Ca prend du temps, j'ai dû plonger dans mes notes et bouquins pour tout vérifier ; en même temps, je révise et/ou j'apprends, ce n'est donc pas du temps "perdu" Smile

Alors, ouvrons l'oeil et vérifions, il en restera toujours quelque chose !
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Re: Le Ba gua

Message  Rubis le Ven 12 Nov - 14:42

Bonjour CazZen,
Bien d'accord avec toi sur ce vilain défaut que nous appelerons la paresse ; je crois que j'ai un pied dans le Club ! Néanmoins, je voulais te dire combien je pense que tu as raison, j'ai personnellement été quérir beaucoup d'informations, ici ou là, mon problème maintenant serait de les recouper et d'en faire des tableaux et dossiers pertinents ; en attente...
J'ai des papiers par cagettes entières... très utiles ; c'est un bon isolant en hiver !

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Re: Le Ba gua

Message  silver le Jeu 3 Mar - 4:23

quel pourrait être l'effet ou l'implication d'un taiji inversé selon vous ?

édit : je suis désolé ce message n'était pas "destiné" a ce sujet, mais a ma grande surprise, il atterrit sur un sujet qui est tout autant adapté.
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Re: Le Ba gua

Message  Rubis le Jeu 3 Mar - 12:53

Bonjour Silver,
CazaZen a bien répondu à cette question :

http://astropalais.forumculture.net/t490-le-ba-gua#2389

Je pourrais ajouter que traditionnellement la partie Yang (blanche) du Taiji correspond à la montée de la lumière du solstice d'hiver au solstice d'été, tandis que la partie Yin (Noire) correspond à la descente de la lumière du solstice d'été au solstice d'hiver, selon le luoshu...

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Re: Le Ba gua

Message  silver le Jeu 3 Mar - 15:39

merci rubis pour le lien.

malheureusement ma question semble mal formulé, j'espère que vous m'en excuserez.

si l'on représente le taiji dans la sens inverse des aiguilles d'une montre, cela change bien évidement le sens symbolique mais aussi probablement le sens énergétique de la représentation et de son usage.
si le taiji est représenté dans le sens anti-horaire quel serait la modification que cela induirait ?
je comprends bien que la représentation standard soit horaire, mais je me pose la question de la nécessite de cette représentation.

le fait de représenter l'est "à gauche" permet avantageusement de représenter le taiji dans un sens horaire, et l'inversion est-ouest avec un taiji anti-horaire ne poserait à priori aucun problème "d'usage" du bagua d'un point de vue théorique.
je pourrait peut être formuler la question de la façon suivante, et peut être plus claire : quel est la raison primordiale de la représentation horaire du taiji ?


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Re: Le Ba gua

Message  Rubis le Jeu 3 Mar - 16:35

Bonjour Silver,
Merci pour votre question piège, bien formulée !
Votre avatar représente le Taiji dans sa représentation liée au Hetu..
Je pense que vous pourrez nous parler davantage de ce sujet (Yin-Yang) ; mieux que ce que je pourrais faire...
Au plaisir de vous lire

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Re: Le Ba gua

Message  silver le Jeu 3 Mar - 17:32

je suis désolé si ma question vous parait être un piège, ou alors permettez moi de vous faire part de mon questionnement.

les cycles du bagua, et le taiji en son centre, sont en sens horaire. pourquoi ?

de mon point de vue cette rotation est yang. qu'en pensez vous ?

si elle est yang, y a t il une fonction yin dans la rotation ? si non pourquoi ?

car si je comprends bien, en fin de compte le feng shui c'est organiser et "inscrire" l'énergie de et dans la matière, non ?

malheureusement comme vous pouvez le constater je n'ai que des questions a offrir et je m'en excuse.

peut être que la rubrique débutant serait plus adapté à mes questions.
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Re: Le Ba gua

Message  loulou le Jeu 3 Mar - 17:47

@silver, pas que sur la rubrique dites "débutants", sincèrement , la question est bien à sa place !!

Je sais que la rubrique débutant souffre de ce côté , genre pas feng-shui traditionnel, mais c'est un choix de l'encadrement pour donner envie à tout le monde de s'exprimer alors pas de problèmes à mon sens... je ne reste pas ici , dans sa rubrique , je dois rester dans la mienne Cool un choix

mais je sens que tu as beaucoup a donner là , alors vas-y et merci surtout
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Re: Le Ba gua

Message  Rubis le Jeu 3 Mar - 19:01

silver a écrit:je suis désolé si ma question vous parait être un piège, ou alors permettez moi de vous faire part de mon questionnement.

les cycles du bagua, et le taiji en son centre, sont en sens horaire. pourquoi ?

de mon point de vue cette rotation est yang. qu'en pensez vous ?

si elle est yang, y a t il une fonction yin dans la rotation ? si non pourquoi ?

car si je comprends bien, en fin de compte le feng shui c'est organiser et "inscrire" l'énergie de et dans la matière, non ?

malheureusement comme vous pouvez le constater je n'ai que des questions a offrir et je m'en excuse.

peut être que la rubrique débutant serait plus adapté à mes questions.

Silver,
Ne soyez pas désolé, une question "piège", c'est de l'humour français !
Votre question est très juste ! et ma réponse le serait moins...
Merci pour ce que vous avez à nous offrir.
Je souhaitais donc vous écouter.
J'ai beaucoup à apprendre.
Cordialement

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Re: Le Ba gua

Message  Visiteur le Ven 4 Mar - 10:02

La représentation du Tai Ji de l'avatar de Silver est incorrecte : le Yang monte à gauche et a son maximum au Sud, Trigramme Qian en Ciel Antérieur.
Si on ne met pas les choses dans le bon sens, on ne peut pas bien les comprendre...
C'est aussi là qu'on voit qui a reçu un bon enseignement... ou pas !
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Re: Le Ba gua

Message  Rubis le Ven 4 Mar - 12:07

Bonjour à tous,

Merci à vous de prendre le temps de partager des informations sur le Taiji.

Que pensez-vous de cette représentation ? elle concernerait les hexagrammes des mois lunaire.





J'apprends chaque jour, hélas je ne parle pas chinois...

Bien à vous

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Re: Le Ba gua

Message  silver le Ven 4 Mar - 12:31

je suis désolé si mon avatar n'est pas conforme mais un peu à ma décharge je l'ai choisi rapidement dans ce qui est proposé par le forum.
personnellement je préférerais une représentation dragon/phénix...

malheureusement je ne parle pas chinois non plus, à mon grand regret, mais j'aurais peut être un peu plus d'information en début de semaine prochaine.
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Re: Le Ba gua

Message  Rubis le Ven 4 Mar - 13:08

Merci Silver et Visiteur,
Il est vrai que l'on trouve de tout sur le net, inversion des images, etc...
C'est bien pour cela qu'il serait judicieux de remettre un peu d'ordre dans les connaissances au fur et à mesure, lorsque cela est dans nos compétences.
Personnellement, je m'en tenais aussi à la version du Bagua du Ciel postérieur actualisé dans le Luoshu, montée de la lumière Yang à partir du solstice d'hiver vers le Dragon de l'Est, et entrée du Yin à partir du solstice d'été vers le Tigre de l'Ouest.
Quant au Hetu, c'est un diagramme qui relèverait de la parfaite organisation du Ciel antérieur.
Entre le Hetu et le Luoshu, il y aurait des changements de polarité.
Certains représentent le Taiji en mouvement constant.
Au plaisir de vous lire
Bien à vous

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Dernière édition par Rubis le Ven 4 Mar - 13:40, édité 1 fois
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