Livre FENG SHUI TAOISTE : La Vérité des Apparences - Zu-Hui Yang, Hiria Ottino

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Livre FENG SHUI TAOISTE : La Vérité des Apparences - Zu-Hui Yang, Hiria Ottino

Message  le voyageur le Lun 30 Mar - 16:47

Bonjour à tous,

J'ouvre ici un débat sur un livre universitaire de haute qualité écrit par un médecin formé en Chine au MTC, afin de clarifier et d'entreprendre les thématiques du Feng Shui, ce livre très structuré et documenté, répond à beaucoup de questions.
Pour les amateurs d'études nécessaires à la discipline ; je vous invite à commander pour votre anniversaire, le livre suivant de 645 pages.

C'est une merveille de travail, vous y retrouverez nos chères racines célestes (en chinois), le/les LOPAN, les directions Est/Ouest, le Pa Kua, le flying star, le nine star Ki, les piliers personnels BaZi... J'ai pensé à vous transmettre les grands titres inclus dans chaque chapitre, j'ai renoncé, trop dense et trop précis.
Pour les amateurs et les chercheurs, à surtout ne pas manquer (ce n'est pas une vulgarisation).

"La Vérité des Apparences" Feng Shui Taoïste - Zu-Hui YANG et Hiria Ottino ; Guy Trédaniel Editeur (dépôt légal : janvier 2001) Like a Star @ heaven

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Re: Livre FENG SHUI TAOISTE : La Vérité des Apparences - Zu-Hui Yang, Hiria Ottino

Message  june le Ven 18 Juin - 14:35

bonjour Dominique

j'ai acheté le livre et j'en ai déjà lu la moitié
en effet il est très intéressant, mais pas facile à aborder
je le déconseille aux débutants, je pense qu'il a été écrit pour ceux qui ont déjà de bonnes bases et il faut s'habituer à la terminologie qui est différente de ce qu'on peut trouver dans les autres livres sur le feng shui (pour exemple ce que nous appelons étoile est ici indice, période = âge , 24 montagnes = 24 faîtes ...etc...)
j'ai noté quelques coquilles aussi ou alors j'ai mal lu Shocked
je continue ma lecture de ce livre vraiment très riche et qui me paraît très complet , et il ne fait aucun doute qu'une seconde lecture, voire une troisième, une quatrième... sera necessaire pour digérer tout ça.
à bientôt
June

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Re: Livre FENG SHUI TAOISTE : La Vérité des Apparences - Zu-Hui Yang, Hiria Ottino

Message  Tchoungfou le Ven 15 Oct - 17:14

.
Bonjour à tous,

Après mure réflexion, je pense que je vais aussi acheter ce livre. J'étais d'abord réticent car comme le dit un autre site réputé en Fengshui, celui-ci n'est pas à mettre dans toutes les mains.

....Les mots nous manquent ici pour décrire tout l'intérêt de ce livre qui introduit à la subtilité et aux mystères de la philosophie chinoise et de ses arts appliqués.
Certaines techniques de Feng Shui présentées ici sont toutefois un peu difficiles à saisir pour le non-initié.

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Re: Livre FENG SHUI TAOISTE : La Vérité des Apparences - Zu-Hui Yang, Hiria Ottino

Message  Admin le Ven 15 Oct - 17:27

.
Pour ceux qui voudrait connaître un peu mieux cet auteur, j'ai trouvé cette petite présentation

Hiria Ottino est le fils de Paul Ottino (1930-2001), anthropologue français, et de Marimari Kellum, archéologue polynésienne d’origine américaine. Né à Tahiti en septembre 1970, il vécut son enfance « dans un monde à la fois scientifique et affectif » à Madagascar puis à l’île de la Réunion jusqu'en 1987.
Biographie [modifier]

Hiria Ottino a suivi un double cursus universitaire de médecine chinoise et d’anthropologie en Chine et en France. Il œuvra auprès du Programme Alimentaire Mondial de l'ONU avant d'être nommé Représentant de la Polynésie française à Pékin, puis Conseiller chargé des relations internationales à la présidence de la Polynésie française. Entre deux changements de gouvernement, il a travaillé pour la version française en ligne du « Quotidien du Peuple ». Il est auteur de nombreux ouvrages, notamment sur la médecine chinoise et la pensée taoïste (voir Publications).

En 1987, il quitte l'Ile de la Réunion et part pour la Chine et y restera jusqu’en 1997. Dix années où il suivra un premier cursus universitaire de langue et de civilisation chinoise (Pékin, Tianjin), puis de médecine traditionnelle chinoise (Canton, Kunming). « La médecine traditionnelle chinoise présentait à mes yeux l’avantage de réunir à la pensée philosophique l’efficacité concrète de techniques pratiques développées de façon pragmatique » (avant-propos, le livre de la simplicité ».

Fin 1993, à l’Institut de médecine chinoise du Yunnan, il rencontre le Professeur Yang Zuhui, chercheur au même Institut, qui se consacrait à l'étude du yijing et du fengshui. La rencontre aboutira à la rédaction de deux ouvrages : « le livre de la simplicité (yijing) » et « la vérité des apparences (fengshui) ».

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Re: Livre FENG SHUI TAOISTE : La Vérité des Apparences - Zu-Hui Yang, Hiria Ottino

Message  june le Ven 15 Oct - 18:01

fengshui. Et bien Tchoungfou, félicitations, c'est une décision courageuse !
je suis sûre qu'à plusieurs on arrivera à tirer un meilleur bénéfice de cette lecture.
Je pense que d'autres sur le forum ont peut être déjà aussi leur exemplaire, qu'ils se joignent à nous: plus on est de fous , plus on rit ! cheers
je viens juste d'en reprendre la lecture, cette fois ci je vais essayer de le faire dans l'ordre et non "à la chinoise" Laughing

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Re: Livre FENG SHUI TAOISTE : La Vérité des Apparences - Zu-Hui Yang, Hiria Ottino

Message  Tchoungfou le Ven 15 Oct - 18:16

june a écrit:...
Je pense que d'autres sur le forum ont peut être déjà aussi leur exemplaire, qu'ils se joignent à nous: plus on est de fous , plus on rit ! cheers ...
Merci June pour tes encouragements, sunny mais puisque nous sommes sur un forum "français-chinois", cela ma rappelé une citation un peu différente de la tienne.
La Chine a ouvert ses portes. Plus on est de fous, moins y’a de riz.
Les Vacances (1980) Citations de Michel Colucci
Alors, il nous faudra prendre le bon coté de la chose, et laisser l'autre ! Rolling Eyes


Dernière édition par Tchoungfou le Ven 15 Oct - 18:44, édité 1 fois

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Re: Livre FENG SHUI TAOISTE : La Vérité des Apparences - Zu-Hui Yang, Hiria Ottino

Message  june le Ven 15 Oct - 18:28

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Re: Livre FENG SHUI TAOISTE : La Vérité des Apparences - Zu-Hui Yang, Hiria Ottino

Message  Rubis le Dim 24 Oct - 11:32

Bonjour Song Jiang, June et tous,
Merveilleux livre que "La Vérité des Apparences" - Feng Shui Taoïste, à conseiller, à lire et à relire...
J'ai cru comprendre qu'un "errata" avait été commencé, concerne-t-il ce livre, ou bien "Le Livre de la Simplicité" que j'attends... Song Jiang va peut-être nous emmener vers une lecture de ces sujets !
Bonne journée


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Re: Livre FENG SHUI TAOISTE : La Vérité des Apparences - Zu-Hui Yang, Hiria Ottino

Message  Tchoungfou le Dim 24 Oct - 13:02

.
Bonjour,

Comme je l'avais dit, je me suis lancé. Je suis donc allée voir à la librairie spécialisée de Lyon pour regarder un peu tous les livres. Cela a été intéressant pour voir quel était l'intérêt des lecteurs.

J'ai constaté qu'il y avait de très nombreux ouvrages qui ne parle pas du tout des étoiles volantes, notamment plus de 3 livres de Lilian t'oo, assez bien pourtant (elle avait quand un livre qui en parle un peu, pour ceux qui ont déjà franchit les autres étapes) . . .

Lorsque j'ai demandé conseil au libraire, il m'a expliqué que la demande était plus forte sur les livres d'un accès plus facile. Les livres de fengshui traditionnels sont rares en librairie, ainsi il m'a recommandé "la vérité des apparences".

Cependant, attention, je pense que ce livre ne conviendra pas à tout le monde, il ne comprend aucune photo, et l'utilisation d'un langage très technique "métaphysique" y est homni-présent. On y parle pour partie avec le même langage que le bazi les tronc céleste, les branches animales, les trigrammes du yiking, le heto et loshu . . .

Donc comme je l'avais déjà constaté avant, il y a plusieurs courants de pensé en Fengshui, d'un coté les fondamentaliste traditionnels et de l'autre simplement la plus large partie de la population qui souhaite simplement harmoniser son lieu de vie sans devenir chercheur avancé en métaphysique. Et cette deuxième catégorie est largement la plus répandu, et le restera !

Bon ceci-dit si comme moi, vous avez déjà une bonne habitude du langage métaphysique, j'ai même trouvé le livre plutôt simple, et par rapport à certains sites internet asiatique en anglais, il fait même un effort de vulgarisation pour le rendre plus accessible au occidentaux. exemple quand il présente le luopan, il place le nord en haut comme en occident, alors que jusqu'à présent j'avais toujours vu le sud en haut sur tout ce que j'ai lu d'origine asiatique.

Alors je voudrais proposer deux chose;

- Dune part pour ceux qui ne se sente pas à l'aise avec ce livre, d'ouvrir un autre fil de discussion, ou chacun pourrait parler fengshui non traditionnels qui est aussi très intéressant. Les livres de Lilian T'oo était très beau et plein d'harmonie aussi à leur façon.

- D'autres part, pour les plus féru, de venir régulièrement ici faire des commentaires sur le contenu du livre qui comprend 648 pages. On n'est donc pas au bout des discussion.

Qui se lance ?

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Re: Livre FENG SHUI TAOISTE : La Vérité des Apparences - Zu-Hui Yang, Hiria Ottino

Message  Rubis le Dim 24 Oct - 13:18

Bonjour Tchoungfou,
Le livre "La Vérité des Apparences" est très intéressant, c'est vrai il faut connaître les noms des douze branches animales, les dix troncs célestes, les Guas, mais il reste très accessible et pratique. Ce livre est très riche en tableaux, ce qui clarifie la lecture et permet dès que nécessaire de s'y référer.
Un conseil : personnellement j'ai fait un agrandissement en A3 des 3 différents Luopans qui figurent dans les dernières pages, c'est très pratique pour lire, étudier et se repérer plus rapidement.
Bonne journée

flower

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Re: Livre FENG SHUI TAOISTE : La Vérité des Apparences - Zu-Hui Yang, Hiria Ottino

Message  june le Dim 24 Oct - 16:23

Oui je suis d'accord, ce livre est très bien conçu et c'est un des rares à aborder la lecture et l'utilisation du Luo Pan de façon aussi explicite, à la fois sous forme de tableaux et avec une reproduction des anneaux ( sans doute le seul dans notre langue) qu'on peut comme le suggère Rubis imprimer pour l'avoir sous les yeux quand on l'étudie.
Pour ma part j'en avais imprimé un sur papier calque et je l'utilise pour l'apposer sur les plans que j'étudie, c'est super pratique mais celui ci n'est composé que des deux premiers anneaux (trigrammes, et 24 montagnes). Je pense que je vais également imprimer un des luo pan présentés dans "la vérité des apparences"

Comme le dit si bien Tchoungfou, c'est très compliqué de trouver des livres sur le feng shui qui abordent les étoiles volantes, ou qui ne se limitent pas à la version moderne simplifiée au possible pour le rendre plus accessible au plus grand nombre.
moi j'ai acheté le mien sur internet (amazon propose un choix large dans ce domaine)

Bonne lecture !
study

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Re: Livre FENG SHUI TAOISTE : La Vérité des Apparences - Zu-Hui Yang, Hiria Ottino

Message  Tchoungfou le Lun 1 Nov - 13:08

.
Bonjour,

J'ai enfin trouvé un peu d'inspiration pour commencer le livre. 644 pages c'est gros, alors je l'ai commencer par la fin, pour voir la synthèse que l'on trouve souvent à cet endroit là (avis personnel, rire)
(Ca y ai j'ai lu la dernière page du livre, donc, il me restera plus que le début à faire, mais en son temps)

Je vous joins donc une photocopie des 3 luo pan du livre, cela pourra toujours servir. Personnellement je n'utiliserai, je pense que le plus simple, largement assez complet pour commencer.
J'ai été surpris de la place du nord en haut, à l'occidental, alors que tous les écrits que j'avais lu le place et le commente orienté en bas. Mes photocopies ont donc été retournée pour retrouver la même habitude originelle.
(ps: finalement, je ferait un autre post juste pour les luopan)

Donc que penser des pages fu ji, Appendices p590 jusqu'à la fin. les 50 dernières du livre.

- La réflexion sur les 2 Nord l'un magnétique et l'autre géographique m'a paru d'une importance capitale, car finalement à quoi bon chercher le 1° de mesure avec une boussole si le bon point de repère devait être largement décalé. Cela reviendrait à dire que toute la méthode ne serait plus qu'une sorte de rituel "religieux" avec de faux point de repère. En général dans pareil cas je travaille longuement les exemples, comme je le fit pour le zwds. Mais en zwds je peux aller chercher au fond de l'âme du sujet et avec mon ressentit trouver la bonne énergie, alors qu'en fengshui, comment ressentir si on place les bons points de repère. Les maisons ne parlent pas, la subjectivité devient très très forte ?
-> Donc si quelqu'un à quelques réflexion ou simple opinion personnelle sur le sujet, j'en parlerai avec plaisir !
Je ne suis qu'un débutant de l'infini . . .

- p595, "les mouvements ou indices naviguant" qui ne pourrait que monter? Il me semble pour avoir développé il y a longtemps 2 logiciels d'étoiles volante, que celle ci peuvent à priori monté ou descendre dans le cycle. Ce qui fait donc 2 fois 9 neuf positions, avec changement du sens aux équinoxe pour le cycle du jour (je dit ça de mémoire)
Vous pouvez commenter !

- p601-618 le calendrier fengshui. Très intéressant à comprendre, surtout si vous avez déjà fait du zwds, puisque ici l'auteur utilise le calendrier soli-lunaire. On retrouve même entre les lignes les fameux mois double intercalaires (répétition de la même énergie deux fois 30 jours)
Cela m'a surpris car il m'avait semblé que la plupart des ouvrages posait les cycles sur les phases Solaires, sans mois double.
-> Si vous avez des opinions sur les différents livres ou site ou méthode sur le sujet, je suis preneur de vos opinions comparative ?

- p620 vient ensuite shu yu le lexique. On trouve ici beaucoup de terme déjà utilisés en métaphysique tel que la méthode Ba Zi ou une petite partie du Yi Jin. Il apparait donc que ce sera un gros avantage pour qui aura choisi d'apprendre ces 3 disciplines, puisque qu'il y a de nombreux recoupement. Sinon il ne serait pas cité si précisément ici. Cela peut être un jeux de retrouver de mémoire les symboliques qui nous parle déjà, difficile quand même.

- sinon j'ai zappé la bibliographie, mais je trouve que ce serait bien si d'autre personnes venait écrire aussi dans ce post leur opinions, partial bien sur, mais intéressante à lire pour les autres. Alors à vos claviers . . .


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Re: Livre FENG SHUI TAOISTE : La Vérité des Apparences - Zu-Hui Yang, Hiria Ottino

Message  Rubis le Lun 1 Nov - 14:17

Bonjour Tchoungfou et tous,
Bon livre à lire avec joie à chaque page renouvelée (650 p.) ; si l'on aime le Feng Shui ! haha..
Un point m'a interpellé, celui du True North et/ou du Nord magnétique. Ce sujet est largement débattu sur les forums asiatiques. Il semblerait que le Nord magnétique celui auquel on accède grâce à la boussole, soit celui qui correspondrait le plus à la vie sur terre, ce serait celui utilisé afin de définir le Yin et le Yang dans la méthode des hexagrammes. Voir les nombreux exemples trouvés dans la vie animale : les tortues se tournent vers le nord magnétique, les migrations oiseaux, poissons, etc.. s'il vous faut des liens j'avais fait quelques recherches sur cette question.... (certains lieux tel le triangle des Bermudes ne s'y prêtent pas, il y a toujours des exceptions).
Le True North serait celui à prendre en considération pour toutes les études astronomiques.
Certains luopans traditionnels ont (3x24 montagnes) afin d'avoir plusieurs lectures d'un lieu (3 needles)...
Encore un sujet ouvert pour un certain temps...
Bonne lecture !

bounce




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Re: Livre FENG SHUI TAOISTE : La Vérité des Apparences - Zu-Hui Yang, Hiria Ottino

Message  Rubis le Ven 5 Nov - 11:50

Bonjour,
Il est possible pour l'étude de photocopier en agrandissement les trois luopans qui se trouvent en illustration à la fin du livre "La Vérité des Apparences" pour étudier les données.
Parallèlement pour 1 euros 50 les trois, chez votre reprographiste préféré, vous pouvez les photocopier en agrandissement sur un support transparent qui permet de les placer directement sur un plan, après le difficile travail de réperage de la façade et de l'assise. J'ai pris le nom du matériau support (colour laser printer film), c'est impeccable !
Bonne journée !

PS : Tchoungfou, je suis aussi perplexe quant à l'utilisation des calendriers solaire ou soli-lunaire par cet auteur. Sachant qu'il y a de nombreuses écoles, méthodes et points de vue en ce monde, je continue mes recherches..



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Re: Livre FENG SHUI TAOISTE : La Vérité des Apparences - Zu-Hui Yang, Hiria Ottino

Message  Tchoungfou le Mer 24 Nov - 1:28

.

Faut il utiliser "Le Nord magnétique" ou "le nord géographique" ? (remarque posé dans le livre)
Peut être plus de peur que de mal ?



* Menu f1rzv.free.fr/astrinfo/decl_magn.php
o F1ZAW : Site officiel de la balise de Beaune Radio Prévert Chalon 105.9 MHz F1RZV

Nord magnétique, géographique et déclinaison magnétique

Différence entre Nord magnétique et Nord géographique

Le magnétisme terrestre attire l'aiguille d'une boussole vers le nord.
En fait la direction indiquée correspond au pôle nord magnétique et non géographique.
(le pôle Nord magnétique est situé à environ 1900 Kms du pôle Nord géographique)

La position du pôle Nord magnétique pour l'année 2004 est : 82.3°Nord et 113.4°Ouest
Le pôle Nord magnétique se déplace à la vitesse de 40 km par année.

Donc pour avoir la direction exacte du Nord (Orientation sur les cartes, randonnée, astronomie, orientation d'antennes ...)
Il est important si l'on veut une détermination exacte du nord avec une boussole, de connaitre cet écart afin de le retrancher ou de l'additionner selon sa position.
Cet écart s'appelle la déclinaison magnétique.


La déclinaison magnétique

La déclinaison magnétique notée d sur le schéma est l' écart angulaire entre le Nord magnétique et le Nord géographique. Celle ci est positive si la déviation est vers l'est et négative vers l'ouest.

Vous pouvez déterminer précisément cet écart sur le site http://www.ngdc.noaa.gov/seg/geomag/jsp/struts/calcDeclination
ou bien pour les anglophobe : http://www.geolab.nrcan.gc.ca/geomag/mirp_f.shtml
à partir de votre latitude et longitude ainsi que la date.

Par exemple pour la région de Beaune en 2005 la déclinaison magnétique sera de 0º 22' Ouest soit -0.37°
Ce qui signifie que la direction du Nord géographique = Nord magnétique - 0.37°

. . . . . .

Donc d'après ces textes issue du web, il semble que la différence soit marginal pour la plupart des études . . .

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Re: Livre FENG SHUI TAOISTE : La Vérité des Apparences - Zu-Hui Yang, Hiria Ottino

Message  Tchoungfou le Ven 26 Nov - 22:33

.
Bonjour,


Je vous joins donc une photocopie des 3 luo pan du livre, cela pourra toujours servir. Personnellement je n'utiliserai, je pense que le plus simple, largement assez complet pour commencer.
J'ai été surpris de la place du nord en haut, à l'occidental, alors que tous les écrits que j'avais lu le place et le commente orienté en bas. Mes photocopies ont donc été retournée pour retrouver la même habitude originelle.

...


Et puis pour mémoire les 5 zone de vide critique en rappel. On pourrait également ajouter que dans cet ouvrage les 24 montagnes sont nommés 24 faites, mais cela ne change rien

Pour ceux qui ont lu le livre, ne pas hésiter a faire un petit commentaire ! !

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Re: Livre FENG SHUI TAOISTE : La Vérité des Apparences - Zu-Hui Yang, Hiria Ottino

Message  Tchoungfou le Sam 18 Déc - 18:26

june a écrit:Oui je suis d'accord, ce livre est très bien conçu et c'est un des rares à aborder la lecture et l'utilisation du Luo Pan de façon aussi explicite, à la fois sous forme de tableaux et avec une reproduction des anneaux .....
study
Bonsoir June,

Il semble que tu ais toi aussi acheté ce livre. Te serait il possible à l'occasion de nous faire part de quelques remarques sur les chapitres de ton choix ? flower

On pourrait faire un petit groupe, avec Rubis ou autres personnes qui passent sur le forum scratch , qui commente et essaie de mieux comprendre ce livre, qui ne nous a sans doute pas encore révélé tous ces secrets. drunken

Bonne soirée. sort

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Re: Livre FENG SHUI TAOISTE : La Vérité des Apparences - Zu-Hui Yang, Hiria Ottino

Message  june le Dim 19 Déc - 18:20

Bonsoir à tous

j'ai acheté ce livre il y a quelques mois et je le trouve passionnant.
j'ai commencé une seconde lecture, mais ai du le mettre de côté faute de temps car j'ai été très prise et mes autres préoccupations m'ont éloignée de la métaphysique ces dernières semaines.
dès que j'aurai replongé, je vous fais signe.

Pour ce qui est des lignes de vide, appelées Kong Wang en chinois, ce "principe" existe également en Bazi, et correspond à une "branche vide" si je me souviens bien. ça doit être l'équivalent de "Néant" en ZWDS ??

Et oui, des secrets sont encore à découvrir dans ce livre, et on ne sera jamais de trop pour y arriver

à bientôt cheers

june
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Re: Livre FENG SHUI TAOISTE : La Vérité des Apparences - Zu-Hui Yang, Hiria Ottino

Message  Michael le Jeu 23 Fév - 23:42

Bonjour Tchoungfou,

Je ne peux partager cette appelation de "fondamentaliste" que vous envoyez aux praticiens en Feng Shui traditionnel. Elle m'évoque un fanatisme religieux de fort mauvais aloi... Sachez que ceux qui s'engagent dans la voie -ô combien intellectuellement ET humainement exigeante- du Feng Shui traditionnel n'ont que deux mots d'ordre s'ils veulent réussir : rigueur et authenticité.

Rigueur parce que Dieu sait s'il en faut quand, pour venir en aide à des gens en méforme, ou en pénurie financière avec les soucis que ça représente, ou en solitude sentimentale depuis x années et j'en passe... vous avez à jongler avec des paramètres aussi différents que : les étoiles volantes, les trigrammes, les branches terrestres, les troncs célestes, les formes extérieures et internes, et bien d'autres encore...

Authenticité parce que le Feng Shui traditionnel est le seul à être historiquement authentique. Le Feng Shui "new age", fait du fameux bagua que j'aime à appeler "américain", avec ses secteurs de la carrière, des mentors (des menteurs ? Wink ), et tutti quanti, n'est qu'un prêt-à-consommer sans lien aucun avec la discipline à qui il a emprunté son nom.

S'il s'agissait d'un jeu, je serais d'accord pour reconnaître qu'après tout, il pourrait y avoir des gens qui préfèrent le simple au complexe, et que ce ne serait pas bien grave.

Mais je vais vous donner un exemple : imaginez qu'on fasse croire que, désormais, l'acupuncture se divise en deux. D'un côté, l'acupuncture traditionnelle, celle que vous connaissez, réservée aux "fondamentalistes", comme vous dites, coupables sans doute de consacrer tant d'années à assimiler avec conscience un savoir ancien et complexe pour le faire fonctionner chez les gens. Et de l'autre, une acupuncture "new age" ou "commerciale", mais très simple, et si simple même que vous ne soigneriez strictement rien, si ce n'est de temps en temps à coups d'effets placebos occasionnels. J'ose espérer que vous reviendriez bien vite à la première...

Eh bien, les "fondamentalistes" du Feng Shui traditionnel et authentique n'ont pas d'autres objectifs : se confronter à un savoir complexe, l'étudier longuement (la véritable étude de ces disciplines durant en réalité toute la vie), pour être ensuite capable d'aller au delà d'une illusion séduisante et confortable, afin d'être à même de proposer à des personnes en difficulté une réponse sérieuse et fonctionnelle à leurs difficultés.

Bien cordialement,

Michaël

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Re: Livre FENG SHUI TAOISTE : La Vérité des Apparences - Zu-Hui Yang, Hiria Ottino

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